Pourquoi 3 sites Drupal francophones ? Lettre ouverte à drupalfr.org et drupal-france.lxs-cms.com

Honnetement, je n'ai plus le temps de m'occuper de drupal-france et en plus je n'ai pas fait le 10° des choses que j'avais prévu, je n'ai jamais réellement "mis en oeuvre" les raisons qui m'avaient poussée à ouvrir drupal france.

En résumé, drupal-france est un duplicat inutile de drupalfr. Et je ne m'interresse plus à drupal actuellement (enfin de loin, je ne suis plus "actif" ni au courant).

Cependant, drupal-france, comme drupalfr sont indéxés, ils ont un traffic raisonnable, les forums sont vivant, ou du moins pas mort. Si changement il y a, il doit se faire "proprement". J'entends par la avec un minimum de perte de donnée.

Les idées qui m'avaient motiver ppour ouvrir drupal-france étaient :
- une doc technique / utilisateur plus complete que celle de drupalfr à l'époque => le but n'est pas atteint
- de l'animation sous forme de concours, ou chalenge pour développeurs de module => pas fait
- l'envie de mettre en oeuvre drupal
- proposer des drupals packagés pour différentes formes de sites (ecommerce, blog, vitrine commerciale / associative ...) => pas fait

Je ne suis donc pas contre une "réunification" des sites sur drupal, enfin du moins pour ce qui implique drupal-france.

L'initiateur de drupalfr a aussi l'idée d'un unique site complet sur drupal.

Je pense que les bases d'une telle fusion doivent se faire sous la forme d'une association, ou quelque chose de relativement neutre pour que tous les drupaliens francophones y adhere sans retenu. Je pense que cela doit impliquer pleinement drupalfr, car c'est le premier site sur drupal et c'est aussi actuellement le plus riche (particulièrement au niveau des forums). Il faut aussi prendre en compte la dimension "francophone" de la communauté, et non "francaise".

Je suis ouvert à toute proposition pour
- une redirection de drupal-france vers autre chose,
- un transfert des données de drupal-france vers autre chose.

Voila mon opinion un peu brouillon :)

lxs / Louis

+1 pour une communauté francophone.
Il y a les gens de Koumbit au Québec qui sont très dynamiques (http://koumbit.org/fr/node/507). En Belgique et en Suisse, je n'ai pas connaissance de communauté structurée... (pour info, la francophonie, c'est 150 millions de personnes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie, la 5è langue la + parlée )
C'est aussi ce qu'ont fait à priori les hispanophones avec Drupal Hispano (http://drupal.org.es/)

Le site "réunifié" pourrait aussi comprendre un "planet Drupal" en langue française (sur le modèle de http://drupal.org/planet). Cela permettrait aux contributeurs professionnels de conserver une certaine visibilité...

--
Claire
www.oliska.com

drupalfrancais qui est maintenant drupalfr a pour vocation de regrouper la communauté francophone de drupal en un même endroit sur la toile. C'est aussi le premier site francophone sur drupal, et celui qui réunit les traducteurs (c'est ce qui était son principal objectif au tout début).

Maintenant pourquoi on en est arrivé à 3 sites en français? pour ce qui est de drupal-france.lxs-cms.com, lxs m'avais contacté pour savoir si il devait participer à drupalfrancais ou créer son propre site. Je lui est bien entendu fait part de mon opinion à ce sujet, et comment je voyais l'avenir du site drupalfrancais. Il a préféré tout compte fait lancer son site. La principale raison qu'il m'avait donné (et je la respecte) était qu'il préférai agir comme il le souhaitai et ne pas dépendre des décisions d'un groupe ou d'une autre personne. Pour drupal-france.lxs, le résultat est que lxs n'a pas atteind les objectifs qu'il s'était fixé, et il ne s'en occupe plus (voir son commentaire plus haut).
Pour drupalfrance, je n'ai pas le souvenir d'avoir été contacté avant la mise en place du site. Alors ça me fait un peu sourire que ça soit sur ce site que l'on pose la question du regroupement des différents site francophones sur drupal, d'autant plus que c'est le dernier arrivé et qu'il a contribué à cet état de fait. Oui le site actuel de drupalfr ne fait pas pro, mais tu n'as pas cherché à en savoir d'avantage sur qui était derrière, qu'elles étaient nos intentions, comment on voyait l'avenir du site, si on comptait promouvoir drupal et comment on allait faire. On est une équipe de 5-6 personnes, on s'est réunit à 2 reprises (la première fois en octobre donc c'est très récent) pour parler du site et des actions que nous voulons mener pour promouvoir drupal. Le site est en plein changement, nous avons migré de serveur, changé de nom de domain, un nouveau thème fera son apparition (ce qui n'est pas du luxe voir : http://test.drupalfr.org/), la documentation est en train d'être refaite et complété suivant une hiérarchie bien définie (voir notamment http://drupalfr.org/document/premiers_pas), et nous avons 2-3 projets pour promouvoir drupal.

Au final, c'est l'utilisateur qui y perd le plus. Car au lieu d'avoir un unique site, dynamique, où trouver l'information, il a 3 sites, qui avancent avec des rythmes moins soutenu, et dont le contenu n'est pas à la hauteur de ce qu'il attends.

Après, la vraie question que je te pose : "Est ce que tu es près à jeter les efforts que tu as fait?". Parce que je sais le temps que ça prends de faire un site. Et que même si on regroupe le contenu des sites sur un seul, il y a forcément du travail et du temps qui partent à la poubelle.

Je suis toujours ouvert aux propositions, aux remarques, et à collaborer avec le plus de gens, tant que nos buts sont identiques : promouvoir drupal auprès des francophones, leur assurer un support adapté à leurs compétences et satisfaisant leurs besoins.

L'exemple de Koumbit est à suivre pour regrouper les contributeurs pro. Cela ressemble beaucoup à une forme concrète du pôle de compétence évoqué lors de la réunion du 24/11.

Par contre je ne pense pas qu'il faille tout unifier. Il y a de la place pour plusieurs communautés Drupal, du moment que les buts de chacune ne se chevauchent pas (trop). Vouloir tout unifier est compréhensible, mais il y a à mon avis plusieurs vocations différentes, comme le montre la discussion actuelle.

Salut,

Merci d’avoir joué le jeu de la discussion cartes sur table.

« francophone »
Merci de me rappeler qu’on parle français ailleurs qu’en France. :)
Si vous voulez dire qu’il est important d’insister sur le côté francophone et non français de notre communauté, je suis 100% d’accord. Le domaine drupalfrance.org est plus une facilité mnémotechnique qu’un trait d’orgueil nationaliste ; faudrait demander à des francophones non français s’ils trouvent ça gênant.

@louis
Si je résume : tu avais de grandes idées pour drupal-france que tu n’as pas eu l’occasion d’implémenter ; tu ne penses pas continuer à t’investir dans ce site et tu es prêt à collaborer avec les sites existants si possible en évitant de perdre ce qui a été accompli (contenu, référencement).

@alkahan
D’abord, content de pouvoir enfin échanger avec toi.
C’est juste, tu n’as pas été contacté pour la création de drupalfrance. Cela dit, je pense que j’aurais pris la même décision que Louis/lxs pour les raisons que j’ai évoquées plus haut (dans le billet).
Et pourquoi ne pas communiquer davantage sur les initiatives de drupalfr ?? Je n’étais au courant de rien (refonte du site, réunions, équipe de 5-6 personnes) et je ne pense pas être le seul dans ce cas.
« Suis-je prêt à jeter les efforts que j’ai faits ? » Non. Et pourquoi serait-ce moi qui devrais jeter mes efforts ? :)

Voilà ce que je propose :

• Je garde drupalfrance en le recentrant sur le blog (et donc : pas de doc ni de forums). J’y poste de l'actu Drupal, des trucs de programmation... ça devient le site perso d’un développeur Drupal comme il en existe des dizaines outre Atlantique.
• Priorité au premier arrivé : drupalfr.org est officiellement désigné comme LE site drupal francophone officiel et récupère les contenus de drupal-france (si Louis est OK).
• Pour éviter toute confusion, je pourrais changer mon nom de domaine de drupalfrance.org à drupalfrance.com et indiquer clairement en page d’accueil que je ne suis pas le site officiel (mais j’aimerais garder le nom drupalfrance).
• Enfin, on se rencontre tous à Paris le 12 janvier prochain afin de faire le point et d'unifier la communauté.

Qu’en dites-vous ?

Pour le recentrage de drupalfrance, je peux te dire que c'est ce que j'aurais moi même souhaité. Pour moi drupalfrance doit être un blog point. Je ne te l'ai pas suggéré car je n'aime pas dire aux autres ce que leur projet doit être. Mais au moins ça prouve une chose : on a des visions qui sont proche l'une de l'autre. On peut rapatrier sur drupalfr la doc que tu as fait, et faire en sorte que ton site soit un sous domaine de drupalfr : http://blog.drupalfr.org Par contre, le blog garde le thème que tu as fait, sa conf... mais il pourrait être ouvert aux personnes souhaitant blogguer sur drupal : les news, leur expérience... Le but n'étant pas d'avoir 100 personnes à écrire des billets, mais pourquoi 5-6 personnes, qui agissent et contribuent au site par de la traduction, de la doc, de l'aide sur le forum, bref les gens "éclairés" sur drupal.

Si je résume : tu avais de grandes idées pour drupal-france que tu n’as pas eu l’occasion d’implémenter ; tu ne penses pas continuer à t’investir dans ce site et tu es prêt à collaborer avec les sites existants si possible en évitant de perdre ce qui a été accompli (contenu, référencement).

tout à fait.

@alkahan,

Vois tu une solution simple pour rapatrier les quelques pages de documentation de drupal-france, le contenu du forum, éventuellement les news (story), les définitions (story), les 2-3 pdf peuvent être intégré manuellement.

Ou sinon je peux le faire à la main progressivement, à part pour le forum.

lxs

En gros Vincent, t'es en train de dire que tu ne veux pas devenir le leader de la communauté Drupal France ? Dommage, tu semblais plutôt bien parti...

Ravie de constater que vous êtes sur la voie de l'entente...

Le but n'étant pas d'avoir 100 personnes à écrire des billets, mais pourquoi 5-6 personnes, qui agissent et contribuent au site par de la traduction, de la doc, de l'aide sur le forum, bref les gens "éclairés" sur drupal.
Par contre, Alkahan, pourquoi restreindre ce nombre à 5-6 ?
Parmi les gens qui étaient présents lors de la rencontre à Paris, les 3/4 étaient des gens "éclairés", si on ajoute à ce nombre les contributeurs de drupalfr, on a déjà une vingtaine de personnes non ?
Je ne dis pas cela pour jouer sur les chiffres : tel quel, drupalfr semble très "fermé".
Je te cite encore :
On est une équipe de 5-6 personnes, on s'est réunit à 2 reprises (la première fois en octobre donc c'est très récent) pour parler du site et des actions que nous voulons mener pour promouvoir drupal.
Comme Vincent, je n'étais pas au courant... Les personnes présentes à la rencontre non plus àmha... :-(

La nouvelle interface du site (test.drupalfr) est largement + réussie : quand le changement doit-il se produire ?
nous avons 2-3 projets pour promouvoir drupal.
Tu peux nous en dire + ?

Ce qui m'a motivé dans l'initiative de Vincent, c'est l'esprit d'ouverture et le dynamisme. J'aimerais que nous poursuivions sur cet élan, je ne sais pas sous quelle forme, mais je trouverais dommage "d'en rester là"...

Claire
www.oliska.com

J'ai dit de restreindre le blog à 5-6 personnes, juste pour dire qu'il faut le restreindre, c'est tout. Après dans quel ordre de grandeur, je dirais que ce n'est pas le plus important. Si 20 personnes sont capables d'écrire des billets, alors pourquoi pas. C'est juste qu'il faut éviter le débutant qui écrit un billet pour dire : "Super, j'ai réussit à faire un site avec drupal. Bon j'ai pas encore tout saisit, mais je suis content !".

C'est vrai que l'on n'a pas communiqué sur le groupe qui s'est monté derrière drupalfr, peut être à tord. D'abord l'équipe est très récente, et les personnes qui en font partie sont des personnes qui ont apporté leur aide sur le forum et qui souhaitaient aller plus loin. De plus, je voulais nous éviter les messages du genre : "Bon, alors quand est ce que vous nous sortez ce que vous nous aviez promis". Etant donné que nous faisons ce travail sur notre temps libre, que nous pouvons aussi avoir d'autres projets (ce qui est mon cas), il arrive, malgré notre envie, de ne pas avoir le temps que l'on espérai mettre sur le projet. La conséquence est que les choses peuvent parfois se trouver geler durant certaines périodes.

Concernant les projets nous avons :
- la refonte du site : avec le nouveau thème, une réécriture de la documentation, l'ajout d'un module permettant de naviguer parmis les modules de drupal, avec des liens vers la doc, les forum concernant le module... (mon explication n'est pas très clair et trop succinte, mais ça va être un truc béton)
- proposer des versions de drupal spécialisées : en partant de la constation que les débutants buttent très souvent sur la mise en place de la traduction (serveurs qui n'allouent pas assez de mémoire), l'idée première est de proposer drupal déjà en français. L'autre projet est de poposé une version de drupal préconfiguré pour une utilisation particulière, et de s'appuyer sur cette version pour faire la promotion de drupal (annonce sur les sites, la presse...).
- l'évangélisation : faire connaître drupal au monde entier :-). ça passe par la refonte du site, avec le projet de drupal spécialisé décrit plus haut, l'ajout de pages récapitulant les avantages de drupal, des pages dont le lectorat ciblé sont les décideurs, l'écriture d'articles dans la presse, de livres, et pourquoi pas la participation à des évènements, la création d'évènements...

L'autre projet est de poposé une version de drupal préconfiguré pour une utilisation particulière,

je n'ai pas trouvé le temps de le faire, mais c'est une piste que je trouve très interessante (si j'ai bien compris). Avoir des drupals packagés, c'est indispensable pour des gens qui n'ont pas le temps de tester les modules, de chercher le meilleur, etc ...

J'avais aussi dans l'idée de faire des challenges de développement de module, avec prix à la cle. Je ne sais pas si c'est une idée qui aurait du succes, mais cela permettrait de faire parler de drupal, au moins au seins des développeurs.

Une page de drupal-france qui avait du succes avant que je ne la retire suite à des pb techniques, c'est la liste des sites utilisant drupal avec screenshot.

dans les pages les plus vue, il y a sur drupal-france :
- comparatif FCKEditor / TinyMCE
- les screenshots de site utilisant drupal
- les fonctionnalités

Je pense comme Claire que le dynamisme de vincent est une excellente chose pour drupal, et qui ne faut pas l'étouffer :)

lxs

bonjour a tous.

Je pense que c'est en espérant trop et en se visant des buts trop difficiles qu'on a le moins de chance de les atteindre. Il faut a mon avis rester simple et commencer par fournir a la communauté un site agréable et dynamique et aussi lui fournir une traduction en français qui tient la route en vue de 5.0 .

La deuxieme chose a faire c'est une bonne review de drupal 5.0 une fois qu'elle est sortie et la proposer au site principaux de gestion de contenu et de logiciel libre afin de rammeuter du traffic et du newbie vers drupal.

La notion de pole professionnel et de service est un peu plus specifique dans le cas de logiciel libres sont rarement associre directement avec le project et la communauté elle-meme mais plutot centrée sur des societes de services spécialisées qui gravitent autour du projet lui meme.

pour la collaboration, je crois honnêtement que plus on est de fous plus on rit et je suis franchement pres a donner les droits d'admin sur drupalfr.org a qui les veut. Y a assez a faire pour tout le monde a mon avis. plus il y aura de personnes a participer, moins on aura de période sombre ou tout le monde est tellement busy que les news du site n'arrivent plus et que les forum posts sans réponses s'accumulent... (un peu comme maintenant)

A quelques mots, je suis pour toutes les idees qui pourraient beneficier a une democratisation de drupal.

Grâce à vous, j’ai enfin un peu de lecture ! :)

« Pour moi drupalfrance doit être un blog point. » (alkahan)
Oui chef, tout de suite chef !

« Je ne te l'ai pas suggéré… »
C’est vrai qu’on a dépassé le stade de la suggestion, là.

« …car je n'aime pas dire aux autres ce que leur projet doit être »
Je vois ça. :)

Oh, jrigoleuh… On est derrière son petit écran, on se monte le bourrichon, et on ne sait plus ce qu’on dit.

En bref, et plus sérieusement :

@alkahan
Drupal n’appartient à personne, et les sites qui en parlent appartiennent… à leurs propriétaires respectifs ! Imagine que quelqu’un dise « J’interdis tous les sites PHP, mon site devient le site PHP officiel et tous ceux qui veulent parler de PHP n’ont qu’à le faire dans des blogs que je mettrai à leur disposition. ». Ca serait comme d’être en Chine… En clair : je fais ce que je veux de DrupalFrance.org, mais je te propose gentiment d’en faire un site plus perso et moins communautaire pour ne pas disperser les efforts.

Alkahan, qui es-tu au fond ? Ne serais-tu pas un peu la Mylène Farmer de Drupal, entouré d’une aura de mystère ? Ton âge, ton nom, ta couleur préférée… on ne sait rien de toi. (Au cas où tu te poserais les mêmes questions à mon sujet, les réponses sont ici et là, et j’aime assez le bleu.)

Transformer drupalfrance.org en sous-blog de drupalfr.org
Merci pour la proposition mais j’aime autant garder ma petite indépendance.

Rapatrier le contenu de drupalfrance.org sur drupalfr.org
Y a rien à rapatrier, les rubriques documentation et forums de ce site ont 5 jours d’existence et plus que quelques heures à vivre, ce sont des coquilles vides… Pour le rapatriement, faut voir ça – par e-mail – avec Louis/lxs (y a un module import/export qui peut peut-être vous aider).

@Xtof
Jamais voulu être le leader de quoi que ce soit, juste promouvoir Drupal à ma façon.

test.drupalfr.org
C’est de toute beauté, j’adhère !

Toutes les idées évoquées pour promouvoir Drupal
Livres, articles, événements, challenges de développement… excellent tout ça, je crois qu’on est tous d’accord là-dessus !

@tomdeb
100% d’accord avec cette intervention, à la fois sur la partie « démarrer doucement » (même si c’est important d’avoir dès le début une vision, et une vision ambitieuse), et sur le fait qu’il faut en effet distinguer le projet open source et sa communauté d’un côté, et les sociétés de services de l’autre
Or, cette discussion me fait prendre conscience que j’appartiens plutôt au deuxième groupe. Comme évoqué dans le billet sur lequel nous sommes en train de commenter, je suis venu à Drupal par le business (trouver un outil pour faire des sites pour mes clients), pas par l’open source (investir de mon temps libre dans un projet et une communauté que je trouve passionnants).

Je poursuis cette discussion dans un nouveau billet : Open Source et business font-ils bon ménage ?

@vincent
"Pour moi drupalfrance doit être un blog point. Je ne te l'ai pas suggéré car je n'aime pas dire aux autres ce que leur projet doit être."
Visiblement tu n'as pas aimé ces 2 phrases. Mais ça c'est le pb d'internet, car on ne sait pas sur quel ton prendre ce qu'écrit un intervenant. Le plus souvent, on le lit avec son propre ressenti, et parfois on voit des gens se bouffer le nez sur des forums alors qu'ils disent la même chose :-)

Je ne suis pas la Mylène Farmer de drupal, mais je ne ressent pas non plus le besoin de déballer ma vie à tout le monde. mais comme tu le demande :
ma vie à moi : je viens de terminer mon master en physique des matériaux, et je recherche actuellement un emploi. Je suis président de l'association Le Mans Sans Fil, qui a pour but de promouvoir le wifi. C'est pour association que j'en suis venu à drupal, je voulais trouver un remplacement à postnuke. A l'époque, le site de l'association se voulait un site communautaire avec des forums..., et donc je voulais absolument qu'il soit en Français. Mais aucune traduction n'était disponible. Alors je me suis lancé dedans et j'ai posté un message sur le site drupal.org. Un projet de traduction à été ouvert sur drupal.org, je me suis retrouvé catapulté "coordinateur de la traduction française", et d'autres personnes m'ont rejoint. Martin à crée le site drupalfrancais.zapto.org qui nous a servi dans un premier temps à coordonner la traduction.

Drupal n’appartient à personne, et les sites qui en parlent appartiennent… à leurs propriétaires respectifs ! Imagine que quelqu’un dise « J’interdis tous les sites PHP, mon site devient le site PHP officiel et tous ceux qui veulent parler de PHP n’ont qu’à le faire dans des blogs que je mettrai à leur disposition. ». Ca serait comme d’être en Chine… En clair : je fais ce que je veux de DrupalFrance.org, mais je te propose gentiment d’en faire un site plus perso et moins communautaire pour ne pas disperser les efforts.

Je suis tout à fait d'accord et je n'ai jamais prétendu le contraire. Le ton que tu emplois me fait pensé que tu as mal interprété mon discours.
Je vais essayer d'expliquer plus en détail mes intentions.
drupalfr.org n'est pas mon site. Ce n'est pas moi qui l'ai crée, il appartient à Martin d'Anjou qui s'est retiré du projet car il souhaitai passer à autre chose (d'où le changement récent de serveur). Une équipe s'est alors constituer autour du site que nous a légué Martin. drupalfr n'est pas le site officiel. Il n'y a qu'un site offciel et c'est drupal.org, drupalfr n'étant qu'un site communautaire parmis d'autres. Par contre, étant donné que le but est de rassembler la communauté francophone, et que celle-ci n'est pas importante, je trouve dommage (et rien de plus) qu'elle se trouve divisée sur plusieurs sites. Mon seul soucis, est le nouveau venu qui veut décrouvrir drupal. Je me mets à sa place, et être obligé de parcourir plusieurs sites pour obtenir l'information que je souhaite, ne me facilite pas la tâche, et je préfèrerais avoir un site dynamique que 3 ou 4 sites qui vivotent selon le temps que peuvent y passer leurs intervenants.
Je n'ai jamais empêché qui que ce soit de créer un site qui parle de drupal. lxs a fait son site et je ne l'ai jamais empêché d'aller au bout de son projet. Je lui ai présenté mon avis lorsqu'il me l'a demandé, mais je ne suis jamais intervenu sur son site ou même ailleur pour dénigrer son projet.

J'espère avoir dissipé le mal entendu qui s'est établit.

T’inquiète, alkahan, y avait pas de malentendu. Ma réponse, c’était plutôt pour rigoler, mais merci pour tes précisions.

Au final (et pour le moment), il n’y aura bien qu’un site communautaire francophone : drupalfr. De mon côté, le recentrage de drupalfrance sur le blog et le business lui donnera rapidement un ton et une orientation qui empêcheront de le confondre avec LE site communautaire.

PS. C’est sympa la présentation, tu devrais poster ça sur drupalfr nouvelle version.
PS2. Par curiosité, comment fait-on pour « empêcher quelqu’un de créer un site » ? ;-)

ca c'est facile .....

En lançant une attaque DDOS a partir de mon armée de zombies et pouf voila plus de site !

Salut

Je crois que vous avez bien oublier

www.drupal.fr
www.drupal.ma

Y a pas grand chose, mais ca prepare en SILENCE :)

Mince alors, encore des sites francophones sur Drupal... :))
Effectivement, ils ne contiennent pas grand-chose pour l'instant. Peux-tu nous en dire plus, toma, sur les gens qui ont créé ces sites ?

Bataillez tant que vous voudrez, de toutes façons les utilisateurs choisirons le site le plus utile pour eux et, finalement, se sera peut-être un autre site qui, lui, aura passé plus de temps à produire un vrai contenu qu’a se titiller l’égo.

PS : Plutôt que de chater ‘en public’ vous ferriez mieux de vous téléphoner !

Bravo pour ces échanges et projet de regroupement...

Ceci dit, comme Claire plus haut je crois, je trouve aussi que Vincent, avec qui j'avais parlé suite à Drupalcon à Bruxelles, a su apporter une nouvelle dynamique à la communauté francophone Drupal et qu'il est important qu'il continue :).